新浪财经讯 9月18日消息，“2019欧洲货币资产管理中国年会” 于9月17日在上海举行。沃理咨询董事总经理高继然、上投摩根资产配置及退休金管理首席投资官恩学海、歌斐资产多资产投资配置合伙人李富军、中航信托业务总监兼资管部总经理张瑰、罗素投资投资解决方案总监马昊天、易方达基金首席大类资产配置官汪兰英出席圆桌讨论一――“中国FOF行业发展现状及机遇”并演讲。
以下为发言实录：
高继然：尊敬的各位来宾，大家下午好！很荣幸主持本场的圆桌讨论，我们本次讨论的主题是关于中国FOF行业发展现状和机遇，首先请各位嘉宾介绍一下自己和各自所在机构的情况。
李富军：大家好，我是歌斐资产的李富军，歌斐资产也是目前在市面上市场化运作最大的私募管理公司，歌斐资产有几个门类，原来是PE起家的，我是在歌斐的多资产部门，歌斐的很多客户来自于高净值客人，我在17年来到歌斐，现在看到很多FOF的讨论，包括FOF的兴起，所以很荣幸今天加入讨论这个话题。
张瑰：大家下午好，我是张瑰，来自中航信托，我本人从事信托行业15年，前五年我在一家信托公司从事面向理财客户的工作，后面十年在中航信托，前面几年做资产化工作，主要是开发不同信托产品。从13、14年开始，我负责在公司里面负责新的业务板块，资产管理，这个板块管理规模八百亿，在我们公司14年开始转型之后的三大业务板块之一，这个板块跟公募基金有点类似，主要的投资配置范围都是一些标准的金融工具为主导。我们整个中航信托在行业里面进入到第一梯队，目前综合排名在前十，整个资产管理规模不算特别大，经过十年的发展，今年上半年将近七千亿的规模。
马昊天：大家下午好，我叫马昊天，来自于罗素投资，首先感谢主办方的邀请，我现在主要负责国内的机构客户设计这样一个基于资产配置的这样一个投资方案。从罗素投资的角度来讲，跟今天的主题非常契合，我们是全球第一家做FOF类型的机构，罗素是一个先驱，现在全球范围内我们为养老金、保险公司提供服务，全球现在管理的规模大概在三千亿美金左右，同时我们也有一些传统的投资咨询的服务，全球咨询规模在2.6万亿美金的量。最早罗素跟平安一起的合资企业，平安罗素，我们是全国内最早一批做贸易领域的机构，15年以后我们成立了外商投资企业，现在国家越来越开放了，希望能够更多的开展在国内的业务和更多的机构投资者进行合作，非常感谢主办方的邀请，谢谢。
汪兰英：大家好，我是易方达基金的汪兰英，我是16年9月份加入易方达基金的，目前在公司我主要负责FOF、产品和业务条线。我想简单的说一下，在来到易方达之前，我在中国人寿(601628,股吧)资产管理公司，在那边负责整个公司的基金投资。目前公司管理的资产规模总量在1.3万亿左右，我们现在是分了六个投资条线，主要包括股票、固收、海外、FOF这块，也就是我们多资产这块。多资产这块是16年9月份到公司之后组建的团队，目前做三块业务，第一块是公募基金，第二块是一些专柜业务，目前的客户包括银行、保险和一些年金的客户，第三块是投顾业务，现在我们整个多资产的团队大概是12个人，总体的管理规模在一百多亿。
高继然：今天各位嘉宾的背景非常多元化，有来自公募基金、信托，包括有提供FOF解决方案的咨询机构。恩总，上投摩根也是一家公募基金，您在做大类资产配置方面现在是什么样的思路，在这个过程中遇到了哪些挑战？
高继然：汪总对于公募基金这块有什么要补充的，因为您在人寿公司有丰富的经验，对这块您有什么想法？
汪兰英：公募做大类资产配置，我觉得可能还是会面临一些挑战，第一，我们其实在底层上，如果是一个公募的FOF的话，其实在底层上和很多投资品种上受到比较多的限制。刚才恩总也提到了，因为FOF这个产品定义的问题，80%以上必须投资在公募基金里面，你是在资产类型做配置，而不是在公募上做配置，可能在政策上有一定的限制。另外衍生品，因为你要做资产配置，你需要一些对冲策略和对冲工具去满足你的需求，可能在产品整个设计上，今后可以更多的流出一些空间。
第二个比较大的挑战，可能因为大家对这一类产品、策略，包括多资产投资的这种方法、思路，其实在国内是一个比较新的东西，需要大家认知和接受的过程，我们有很多机构客户，跟机构客户交流和沟通的时候，其实他需要很长时间的培育过程，这个可能也是我们会面临的一些挑战，因为它是一个很长期的业务，所以需要你更多的去做一些沟通。
高继然：谢谢恩总和汪总的分享，公募基金在资产配置受到投资范围和客户需要再培育的这种困扰，接下来我们有请中航信托的张总可以谈谈，我知道您这边有一个可以投私募的FOF，投资范围相对更加宽泛一些，可以跟大家做一下分享。
张瑰：我们这个板块在14年成立之后，15年推出了几个组合基金，但是不是今天主题的公募FOF，因为我们成立之后公募和私募比较灵活，采取的产品形式比较多样化，既有公募基金，也有基金专户，也有各类资管计划，或者是信托产品，就是产品形式比较多，所以比较灵活。
我这里跟汪总说的有点不太一样，采取私募之后，不会再面临像公募基金对一些品种的限制，通过别的资管计划，比如说期货资管计划，比较容易的做风险对冲手段。
说到大类资产配置，就我们信托的这种组合基金来说，规模肯定是比公募基金小很多，所以我们可能在策略的选择上，可能会选一些对我们性价比比较高一点的。在未来一年，我们主要以能够带来超额收益的股票多头策略为准，这里面细分的策略又以基于基本面研究的价值投资和量化投资领域策略为主。
我们也是结合信托行业在资管新规背景下，其实信托最早就是非标，高收益的固收类产品，资管新规之后这一类另类资产的规模逐步在下降，伴随着这个趋势，我们这种高净值客户理财需求是每年递增的，自然会从非标固收里面溢出来很多的对稳定比较高的收益，比如说年化8-10%的产品需求，用什么产品承接呢？现阶段对这种组合基金还有一个比较侧重研究的就是市场中性的FOF，可以用来承接这种溢出来的理财配置需求，这是我们近期和未来一段时间重点考虑的几个方向。
高继然：谢谢张总，信托这边的FOF投资范围、投资标的相对比较灵活。歌斐这边希望李总跟大家有更多的分享。
李富军：信托投资范围和私募基金，信托投资范围更好，但是我们开始做FOF之后有几点体会，首先是资产端，原来FOF的时候，海外很多alpha很难获得了，所以用的很多是被动的指数。海外PE缺乏流动性，所以带来一部分流动性溢价，这个东西在国内一看完全不是这个概念，我们在做股票投资的如果只是beta非常惨，中国用6040做的话，正收益概率是60%，所以很难去用。但是中国这个土地上有很多神奇的一些beta，比如说我们国内有很多的期权、期货的跨期套利，打新的指数，T0策略用了很多动量的信号，在市场里面只要交易量够，跑赢散户，就可以获得散户的收益。我们在实际的操作里面用了一些不太那么看上去难以理解的黑箱的一些策略，跑下来是2-2.5之间。
但是确实有很多问题，无论是公募基金还是私募基金，你想做一个好的组合，你一定要明白你的资金端是什么性质，但是很多销售提交出来的资金端的要求发现跟真实的资金端要求不一样。比如说是一个稳健客户投资的，目标收益率是8-10，最后客户找到我说不是，我是一个稳健投资者，我的收益是15-20，他的描述跟你的描述完全不一样。中国alpha很多，第二beta收益还不错。
高继然：谢谢李总，接下来有请罗素的马总，就目前中国FOF投资的一些情况，针对于海外，目前中国客户机构对于FOF的一些需求，谈一下您这边的一些感受。
马昊天：刚才听了各位嘉宾分享，其实大家面临的问题都是很类似，其实我们去思考一个问题，最早海外开始做FOF投资的形式，最早做的是一家养老金客户，因为它的资金量很大，天然有分散的需求，FOF可以承接大量的资金，同时对回报的要求更多的是比较稳健的回报，所以我们看到国外最大量规模的，不管是FOF也好，MOM（音）也好，从这个角度来讲，投资者结构上面，虽然国内现在一直在调整，我们其实从各个角度，不管是从监管还是从行业里面来看，都是希望我们能够更加机构化。从刚才的分享可以看出来，既使是在机构这一端，他们长期投资理念也是挑战。
对于国内的客户，我们服务的一些客户或者说我们接触的一些潜在的客户，以保险公司为例，在国内来讲，保险资金还是属于相对而言比较前沿的在这个方面有所探索的。一方面他们往海外投比较大，第二保险基金资金量比较大，天然需要不同委托方来做，最开始大家可能没有一个最有效的管理方式，只是说给不同管理人，每个管理人多少资金，然后做一个回顾，非常简单的一个模式。海外来讲FOF和MOM的管理方式有很多演变，罗素我们自己来做的话，从MOM角度来讲，相对于FOF比较多的空间，更多的主动管理的渠道，我可能对整个组合的情况比较了解，我可以更好的利用一些对冲工具，这是我们觉得在国外发展现在来看比较多的一些趋势，因为最终来讲，做这样一个结构，大家一定会说到费用问题，你既然是双重收费，在底层这一端你带来的价值在哪里。
第二方面，刚才大家都是在资产配置这一端，在管理研究这一端，国内还有更多提升的空间，因为最早FOF是针对公募的，公募的FOF更多的是大家数据比较好可得，同时有一定的问题，因为可能有各方面的考虑原因。如果我们放眼海外，没有这样一个约束。这个也是非常关键的，这是我们分享的观察。
高继然：谢谢马总，刚才张总也谈了未来时间股票多头策略，未来一到三年的角度，什么样的策略配置方向是你们更加关注的，什么样的策略是你们现在在研究？
高继然：汪总。
汪兰英：我刚才说我们的业务范围分好几种类型，一种是公募FOF，主要是投在公募基金里面。第二类专募，有FOF和MOM，可投的品种就会丰富很多。从未来一到三年，我们自己更关注的不是说我去关注哪一类策略，我们更关注我们是去给什么样的客户推什么样的策略，其实就是客户的资金性质，不管是个人投资者还是机构投资者，你需要什么样的，其实和我们去做一个匹配。
一方面是这是客户需求一块，另外一块，我们从策略的角度去看，哪些产品放在一起，我们更好的能够满足它的需求，而且是匹配的。
我们未来会关注几块，第一块是，这一块从我们单纯做资产管理的角度来说，它是非常匹配很多个人投资者的一些需求的一类策略，无论是你的低波选股还是其他的低波策略。第二类是类似于期货债券结构，另外我们非常看好A股，无论从估值，还是我们现在能够看得到未来有一些盈利的迹象，它是一个性价比很高的资产，这几块是我们未来会去看的。
高继然：谢谢汪总，从机构客户和个人客户的需求来看，家族客户未来一到三年什么类型的策略比较符合他们的需求？
李富军：如果现在我们对收益率有判断的话，风向标倾向于高收益资产，我们从自己的框架里面去分析有两个点的改变，第一点改变，之前我们做资产配置，国外看两个，资产和通胀，国内你要通胀的话大类资产做不下去，我们把资产框架调成增长和流动性，去看流动性的改善希望情况，过去我们做资产配置还是比较有效的。第二在配置上，未来一到三年看beta，但是有一点，放弃一部分alpha，所以在我们现在到未来的时间，我们会有一些指数增强、beta的产品来提高流动性，让beta更加灵活，来代替alpha的损失。
另外我们的客户除了地产端，喜欢PE，之后我们觉得2C端原来的项目，它的PE倍数慢慢会取平，所以我们在这个方面的投资会逐渐下来，投一些高科技的VC、PE端的一些行业。
高继然：谢谢，刚才我们讨论了FOF行业大家共性比较关注的问题，包括基于客户对于策略的需求。下面我们先请张总分享一下你们对于底层基金管理人的筛选，体系，定性、定量，怎么筛选出你们认为最优的基金管理人？
张瑰：无论是公募还是私募，我们对于基金管理人，在全域领域的基金管理人，因为在固收领域也有，我们固收还是以自己投资来做配置，没有做外部的基金管理人选择。我们主要还是侧重于股票领域，因为这一块不是最擅长的，因为我们没有经验，那么多年的投研文化体系，我们主要跟别的同业，包括银行、资管、保险，我们对于外部基金管理人的选择应该差不多。首先我们还是要看一下投资的逻辑是否成立，是否有意义，当然我们自己也配有相应有投资经验的人，人家讲的逻辑你要听得懂，刚才讲的T0、期限套利策略，必须要我们自己团队懂这个策略，跟别人交流能够在一个频道上交流，我们首先看他的投资逻辑是否成立。
第二个看这个团队的构成是否稳定，还有团队的激励机制，尤其对私募基金管理人非常看重这个，一个团队的业绩非常依赖核心人物，万一有什么变动，这个业绩马上就变脸了。所以对私募基金管理人，我们非常队伍的构成和稳定性。
第三个，我们对不同的策略考核的逻辑不一样，比如说基于基本面研究的价值投资的，我们对于团队的投资从业经验长一点，可能十年，但是量化投资短一点，三五年都行。同时他的策略要有历史的业绩做验证，可能要求不同的策略要求提供的时间维度也不一样。主要是这三个方面。
高继然：谢谢张总，相对于私募基金信息的不透明性，公募基金的信息是非常透明的，公募基金这块信息相对透明的情况下，公募基金的资产配置，基金管理人的选择有什么样的不同体系和方法，汪总先和大家分享一下。
汪兰英：其实在选基金管理人的时候，我们会更多的去看他的alpha，这个我们强调必须是持续稳定的alpha，如果你的超额收益是不确定的，可能你今天投的这个人，可能明天他的alpha没有了。所以我们选择基金管理人的时候会把这一点作为我们根本的目标。在方法上面我们会自己去做一些beta和alpha的分离，比如说这个基金经理管的基金，首先我们会把他管的所有基金合并起来，让他做到管的所有基金统一去看，第二我们会把他整个组合里面的beta拆出来，这个beta的分离会有几种方法，一个中心意思，当我把他的beta分离出来以后，我才能看到他未来三年五年长期获得的超额收益。这是我选基金管理人的时候要做的第一件事情。
第二件事情，在定性上面我们要做很多尽调，在做尽调的时候我们会有自己的基金研究分析系统，这里面包括我拆出来的beta，还有你的逻辑、私募集中度等等，我会用这个东西你跟你的基金经理去做尽调，尽调过程中我非常关注你的投资理念、投资逻辑是一致的，就是你一个人的所思所想和你的净值是一致的。做了这两步之后，接下来我们自己再做组合的时候就会方便很多，所以在beta上是我说了算，我在beta上怎么配，不同的资产类别怎么配会用不同的方法来配。但是我选基金管理人的时候，我会选beta之上然后有超额收益的部分。
高继然：谢谢汪总，刚才说超额收益固定来源这是对于筛选基金管理人非常看重的，因为我们看到海外投资者，他们希望选的基金管理人是他们可以长久合作的伙伴。这方面恩总从海外的角度可以跟我们做一个分享。
高继然：谢谢恩总，李总，从不同的基金管理方面跟我们分享什么样是好的基金管理人。
李富军：其实经历了三个阶段，第一个阶段我们根据一、三、五年的业绩好不好，你每次选完管理人alpha衰退，第二个阶段，你要跟管理人足够紧密，我们经过了管理人密切接触。第三个阶段，在公开市场如果你有一个比较好的数据的时候，你做一个回归，回归出来越大，说明这个基金管理人alpha越强，风格不漂移alpha在你就选他。到了歌斐之后发现公开市场可以做，私募管理人很难做，这个时候怎么判断呢？你只能在大的趋势找，未来在2B端一定会跑出好的基金管理人，你就投两三个管理人在这个赛道里面，希望alpha、beta一部分就可以了。
高继然：最后我们那马总帮我们收尾，罗素在基金管理人有什么样的方法论，包括海外跟国内基金管理人的一些区别？
马昊天：非常感谢这个问题，这个里面我们常说投资里面有你的顺序的问题，我在最后一个出场，其实各位嘉宾已经讲的非常多了，可以看出来国内现在对这块研究与国际上的接轨非常高，包括alpha的持续性，你怎么分析它，也有很多工具。
可能从罗素做了50多年的研究角度来讲，我们有一套体系，它就是一个定性定量结合的一个大的框架，在这个框架以内我们有很多细分项目，它其实是一个体系化程度很高的东西，可能跟大家想象的不一样。如果这里面你要提炼一些点的话，刚才已经讲到了alpha属性，能不能产生alpha很重要，在产生alpha里面比较关键的因素就是在这里面的创新性。因为大家跟管理人交流，很多管理人都会把他的故事讲的非常好，但是怎么样把这个alpha维持在，这是很重要的一个判断标准，创新性，比如说他是否大量的依赖报告，还是他有自己独到的信息获取、信息分析方式。我们在国外看到有些管理人参加到大学基金会里面去，通过这样一些渠道，他能发现早期比较前沿的一些东西，这些都是属于他的创新，包括他在内部有一套区别于市场上的评价方法体系，这些都是可以体现他的创新性的东西。
另外一点，最终来讲你做这样一个管理人，你最终还是要构建一个组合，你评价完了管理人之后，你最终要考虑到这个管理人的风格和他创造alpha的能力，在你这个组合里面的适用性。你首先要知道你投资目标是什么，然后风格是什么，然后这个管理人是否符合这个策略。国外的角度来讲是从一个策略的角度看待这个问题，罗素现在做的工作，我把这个管理人放进来之后，我要对他整体组合的敞口进行分析，首先从我作为投资的角度来讲，我就有一个所谓的战略信念，我认为哪几种风格在未来比较好的，比如说价值，通过我组合的敞口，通过管理人的叠加是否达到我的敞口。同时还有一种可能，从罗素自己实践的角度来讲，通过一些定位策略，把我想要的敞口提升，这都是一些方法。
从这样一个角度，我们所谓定位策略，就是在组合之上叠加这个东西，它还有一些好处，我们刚才说了很多管理人，主动管理人，因为更多的情况下你在挑管理人，你肯定挑主动管理人。但是如果我们分解这些管理人从国外来讲叫主动风险，很多管理人他的主动风险的配置是在一些行业的配置，是在一些风格的配置，真正自己最后剩下来的alpha那个部分，其实占比是不多的，这样的管理人，在我们的组合里面通过进一步调整，或者对管理人风格判断之后，最后组合成的组合，更多放在最终管理人的能力角度。
现在可能从国外看到的一些方向，在挑选管理人，最后做成一个组合的时候我们怎么样来判断一个管理人是否符合这个组合，或者这个组合达成什么样样子，从这个角度分析，谢谢。
高继然：谢谢马总的总结性发言，FOF从14年之后发展迅速，我们相信中国的FOF投资以后能做的远远不止现状，我们希望FOF在中国的土地上能够结出更美的花，开出更好的果实，再次谢谢五位嘉宾的分享，谢谢。
