文 | 木易
专访嘉宾 | 永锋钢铁市场信息部部长 扑克智咖 戴召乾
核心观点
1. 供给减量较大需求端未有明显减少，短期内的供需错配导致了价格的大涨。
2. 钢价逼近5000元/吨是理性回升，2018年后，在5000元/吨上下浮动的钢价会常态化、持久化。
3. 钢材涨价对上下游利润的影响是很小的，主要影响的是贸易商的垫资成本，从而影响到流通环节，主要是对钢材的流通环节的影响比较大。
4. 目前这个价格还能再撑一段时间，这个月的15-20号，可能就是钢价行情的一个阶段性的拐点。
5. 钢贸商普遍对后市看好却心态谨慎，对他们来讲，现在手里不愿留货，拿货也是被动行为。因为出货量较之前期已经明显下降，建材成交量跟之前相比下降亦较为明显。同时在前期降到最低的钢厂库存，最近也有往上抬升的趋势。
6. 对于大部分钢厂来讲，高价位后是想把价格稳住、时间拉长，并不愿意再看到像前期那样不正常的疯涨。
7. 钢厂主动涨价与钢厂被动跟随的区别在于，会出现涨幅收窄且不同钢厂间调价出现分化的现象。
8. 明年供给侧改革会继续延续，会由现在淘汰老旧产能、去库存变为巩固深化、去杠杆的阶段。
9. 电炉产量的提高其实是个伪命题，最终产能并不能提上来，是因为：第一，后续的产能不是由利润决定的，是由政策决定的；第二，想要上电炉，必须要用产能置换的方式；第三，部分咨询网站统计的电炉产能数据，大概有80%左右不生产建材，生产优钢。
10. 后续对钢厂来讲，最大的不确定性就在于原料端；另外，20号以后，需求的变化也是一个不确定因素。
PUOKE 专访 重磅嘉宾
戴召乾，永锋钢铁市场信息部部长。管理学学士，金融学硕士，多年从事现货交易，涉及内矿、外矿、建材销售、焦炭等大宗原燃物料，并在钢铁电商，物流配送上有着成功项目经历，专业擅长现货市场研究与预测。主要负责市场信息收集分析，市场研判、产品价格与政策制定、电商运营管理、销售排产和市场开发工作。在建材销售、市场信息、电商运营、物流管理、生产排产、矿粉采购等方面有多年从业经验。
完整采访内容，请看下文：
➤ 扑克财经：可以看到，在原本应该是淡季的冬季，不仅出现了淡季不淡的情况，近期钢价涨势更是明显，这背后的推动因素是什么？
扑克智咖 戴召乾：这其中的主要原因还是前期限产预期落空导致。不仅是这次，在之前，钢材市场每次炒作的话题，最后基本都是以预期落空为结局，很多时候在一波行情出现时，市场对其炒作都会炒过了头。
之前的钢价，由于普遍认为11月15号限产落地后，需求端会大幅减少，使得钢价的价值被低估，始终没能上涨。但实际上是，在限产后发现，需求端变化并不大，是一个较为缓慢的减少过程。
而在供应端，在某个区域或某个省份里，钢厂都是固定存在的，同时限产的幅度也被明文规定，在实际执行的过程中，相较需求，钢厂的监控亦更加严格。
另外，供给端的减少具有集中性，都是在同一天执行，限产力度北方区域50%，山东地区30-50%。就算最终限产力度未达到预期，比如要求50%执行时是40%，限产打了折扣，多家钢厂集中限产，其减少的产量也是很大的。
所以，总结来讲就是，供给减量较大而需求端却未有明显减少，短期内出现的供需错配导致了价格的大涨。
➤ 扑克财经：有观点认为，较之2011年钢价达到6000元/吨的水平来看，目前钢价逼近5000元/吨是理性回升，对此您怎么看？
扑克智咖 戴召乾：在我看来，站在行业发展的角度来讲，钢价确实可以说是理性回升，这也是经济周期等因素决定的。但问题是，现在在一个月的时间内涨1000元，就肯定不是一个正常的现象，是由于政策因素导致的。
短期内钢价的浮动还会比较大，但是在这波行情过后，市场情绪渐渐恢复理性，也就是到了2018年后，在5000元/吨上下浮动的钢价就会常态化、持久化，可能2018年一整年也基本上都是这个价位。
➤ 扑克财经：目前上下游利润情况如何？
扑克智咖 戴召乾：现阶段钢厂的利润，如果是经济效益比较好的，例如全国排名前几名的钢厂，毛利润应该能达到2000元/吨的水平，净利润则应该在1700-1800元/吨。这几天下游焦炭虽然提涨了300，但也仅是保本或者微利的状态，情况并不太理想。后续随着钢价的上涨，原料的价格上涨则是必然的。
➤ 扑克财经：从钢企的角度看，是否赞同“钢价大幅上涨就将过度挤压上下游利润”这样的观点？为什么？
扑克智咖 戴召乾：是会有一些影响，但这并不是主要因素，只是一个次要因素。因为钢价的上涨就会过度挤压上下游的利润，这并不对。从宏观数据来讲，钢铁行业的利润率和其他下游行业相比的话，还是偏低的。
举例来看，我们常说的建筑钢材，正常情况平均每平方米的用钢量在40公斤左右，现在是一吨钢涨了1000元，计算后就是因为钢价上涨房地产业每平方米在钢材上的成本也才上升了40元，但一平方米房子是多少钱？
从这就可以看出来，钢材涨价对上下游利润的影响是很小的。钢材涨价主要影响的，还是贸易商的垫资成本，这又会进一步影响到流通环节，也就是说，主要是对流通环节的影响比较大，这一点大家要搞明白。
➤ 扑克财经：目前钢贸商心态如何？是否有拿货囤货的意愿？
扑克智咖 戴召乾：现阶段钢贸商普遍是对后市看好的，但对他们来讲，现在手里是不留货的，拿货也都是被动的。
第一，是因为现在的资源量，不论是社会库存还是钢厂库存都比较低。每年社会库存最多的时候就是在冬储的时候，但冬储行为是因为钢厂，特别是北方的钢厂，由于天气转冷工地停工导致销量大幅下滑，库存出现积压，此时钢厂会通过让利把库存转移到贸易商手里，贸易商才会愿意大批量的囤货借此去赌明年开春时的那波行情。但目前的情况是钢厂的货供不应求，自己都不够卖，为何还要把货转移给贸易商？
第二，钢价经过这一个月的时间，从4000涨到5000，这1000元的涨幅都是实实在在的利润，大部分贸易商都是趁着这个机会把手里面的货销售出去了。目前价格直逼5000，市场已经出现不少表示无法接受的声音，贸易商也不敢再把货继续拿在手里，能卖的，都会卖掉的。
➤ 扑克财经：目前钢厂心态如何？您提到钢厂库存水平很低，但现在市场有传言表示，其实钢厂是想惜售抬价，真实情况是库存并不低，对此您怎么看？
扑克智咖 戴召乾：对于这个问题，我反问一下好了，钢价现在5000元/吨，钢厂一吨货就能挣2000元，那钢厂会把货藏着掖着不卖吗？这根本不可能的。
现在沟通这么便利，大部分的钢厂之间都是有联系的，像是我们与沙钢、河钢等，都有信息沟通。所以，对于大部分钢厂来讲，到了现在这个价位，都是想把现在的价格稳住，不涨或者小涨，把时间拉长，是不太愿意看到像前期那样不正常的疯涨的。说的直白点，现在这么大的利润，钢厂肯定是想要维持的时间越长越好。
当然会出现大部分钢厂报价维稳或下跌，但个别厂仍然报涨这种现象，这也没办法完全控制。有时候也有一线钢厂或者说周边钢厂涨价，其他钢厂只能被动跟涨的情况。
但钢厂主动涨价与钢厂被动跟随的区别在于，会出现涨幅收窄且不同钢厂间调价出现分化的现象。举例来讲就是，钢厂涨价心态积极时，别人涨100，其他钢厂就会跟涨100、甚至200，有竞相往上涨价的势头；但钢厂被动跟涨时，别人涨100，其他钢厂可能就只调涨80或者60这样去操作。
而且现在整个市场的心态都比较谨慎，包括钢厂与贸易商。据我了解，贸易商现在手里还有货的，都是在想方设法的出货，但可以看到出货量较之前期已经明显下降，建材成交量跟之前相比，下降亦较为明显。现在再去看钢厂的库存也可以发现，前期钢厂库存水平降到最低，最近也有往上抬升的趋势。
➤ 扑克财经：根据您的分析，您认为在12月份，钢价还能否维持住5000左右的水平？
扑克智咖 戴召乾：目前来看，5000左右的价格应该能延续到20号前后。市场上一些类似周三之后5号之后价格就会大跌这样的传言，其实这跟之前市场预期15号之后需求大幅下降是一个道理。
需求下降是一个逐渐的过程，天气的因素要考虑，现在山东部分地区，例如胶州，已经开始下雪了，但工地始终不可能像钢厂一样在某一天全部停工。这也是我判断20号以后价格会有所下跌的其中一个原因。
同时钢厂库存的累积也是一个过程，最少需要一周的时间，库存才会慢慢上来。另外，水泥行业的限产是从12月1号开始是比较严格的，但他们的常备库存一般在15-20左右。
综合以上来看，目前这个价格还是能再撑一段时间的，这个月的15-20号，可能就是钢价行情的一个阶段性的拐点。
但需要注意的是，也不能过于悲观，需求下降的可能很大，使得价格下跌的概率很大不假，但前车之鉴――11月15号限产，市场普遍预期也是一片悲观，事实却相反。所以，还是要监控钢厂的库存数据，如果到15-20号，库存还是没能累起来，那价格可能也不会出现大幅的下跌。而且到那时，目前的这个价格，大家也能更容易接受。
毕竟价格长时间稳在5000上下，那大家慢慢的，也就接受了。
➤ 扑克财经：对于明年的供需情况，您如何看？
扑克智咖 戴召乾：明年供给侧改革会继续延续，会由现在淘汰老旧产能、去库存变为巩固深化、去杠杆的阶段。
其实从去年一直到今年，都是一个去库存、去产能的阶段，从而导致了今年供需紧平衡、钢价大涨、效益大幅提升的局面，这是很正常的。供给侧的目的也是在于此，在去完库存、产能后，再去杠杆，把钢厂的负债水平降下来。这样，钢铁行业才能稳定健康的发展。
现阶段价格已经涨到了一个比较高的水平，明年就算供给侧继续，可能也是难以再继续上涨的，所以，明年的价格应该也是一个巩固的过程，难以再有大幅拉涨的可能，否则的话，对行业发展也是不利的。同时，明年钢厂的利润率全年综合下来应该亦会较为客观，与今年的情况相似。
在需求端，明年房地产的政策也是以维稳为主，虽然增速有所下滑，但在明年，基建还是可以期待的，相较于今年来讲是偏好的。所以，明年的需求端整体来讲不会有大的变化。
在供给端，钢厂的数量、高炉的数量已经是确定了的了，所以，在供应端也难有变化。
另外之前市场炒作了很长时间电炉产量的提高，但在我看来，这其实是个伪命题。我个人是做过调研的，电炉的产能最终是没能提上来的。这主要是因为：
第一，从今年开始，应该说，后续的产能不是由利润决定的，是由政策决定的。在供给侧改革的情况下，国家一直想的是去产能，这是时间点上，能批下来进行生产的电炉能有几座？除非是大型国企，民企基本上是不可能的。其实严格来讲，就算是国企，也很难批下来，因为本来就与供给侧的政策相违背。
第二，现在想要上电炉，必须要用产能置换的方式。例如想上两个电炉，那就要把原本有的高炉淘汰掉两个，总之，整体的产能规模不可能再出现增加的情况，四川那边的钢厂也是个例子。
第三，现在部分咨询网站统计的那些电炉产能数据，其中大概有80%左右都不是生产建材的，是生产优钢的，必须要使用电炉，是原本就存在的。
所以，明年的供需情况相较今年还是维持一个稳定的状态。后续原料价格上涨会再压缩一些钢厂的利润，再之后就是这样在一个合理平衡的状态下运行，大致就是明年整体的情况。
➤ 扑克财经：您认为，后续对钢厂来讲，可能存在的风险因素有哪些？
扑克智咖 戴召乾：后续对钢厂来讲，最大的不确定性就在于原料端。因为原料的价格一旦上涨，就很难再跌下来，所以后续钢厂利润被挤压，几乎可以说是一个确定的事实了。
另外，就像我前面说的，20号以后，需求的变化也是一个不确定因素。钢厂的限产已经尘埃落定，后期也就是这样继续维持。再叠加水泥限产幅度很大，20号后，如果水泥的供应出现骤降的情况，可能钢价就会有下跌的风险。但现在钢厂利润水平高达2000左右，在冬季淡季就算价格下跌1000元，也是属于正常现象，并且钢厂也还有1000左右的利润存在，并不会危害行业的发展。
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