《兰心大剧院》剧组
新浪娱乐讯 威尼斯电影节接近尾声，我们终于迎来了重头戏——《兰心大剧院》的首映。这部由娄烨执导，巩俐、赵又廷、小田切让、黄湘丽、王传君、张颂文主演的电影无疑会被列入华语年度期待，但看到电影后，娱理工作室的小伙伴发现：跟想象中完全不一样！它是一部黑白电影，剧情理解上也可能遭遇一些挑战。
在威尼斯，《兰心大剧院》有着人数最庞大的主创阵容，娄烨邀请每一位台前幕后主创都来电影节分享荣耀时刻。而其中最耀眼的当属巩俐，她已经是第四次入围威尼斯主竞赛，在当地拥有高涨的人气。
《秋菊打官司》的27年后，《兰心大剧院》里有顶级身手、说多国语言的巩俐会再度在威尼斯封后吗？
梵一：大家都已经看过这部电影了，小万看了两遍，对这部电影的整体感受是什么？
何小沁：因为我们是首批观众，所以观影前是没有任何预期的。最早得知这个项目的时候，我以为拍的会是十里洋场的那种老上海，有豪华的戏院和精致的旗袍…
结果发现这是一部纯黑白电影，从头到尾没有配乐，也没有展现漂亮的服饰和建筑，画风是非常“朴素”的。
与形式相对应，影片在叙事上也用了很多极简和留白的方式，前后拼凑细节才能明白一个人物到底经历了什么，只要有一句台词没注意听，可能这条线索就看不懂了。所以是一部有一定观影门槛、需要保持注意力高度集中的电影。
刘敏：总体感觉我还是蛮喜欢的。影片中不同背景、身份、地位的人物很多，事件方方面面交杂在一起，信息量非常大，但是导演能在不同的人事之间把所有东西穿插起来，而且穿插得很流畅。就这一点我来说，我就觉得已经很了不起了。
当然可能在风格上，黑白和手持摄影会给大家带来一些不适。但是我觉得导演这么选择也是有道理的，内容和风格是吻合的。
唐小万：说实话，我看第一遍时有很多地方没搞懂，所以我马上去看第二遍，当然也是它的风格可以吸引我看第二遍。从这个角度来说，我有一点担心，在国内上映之后，可能会有很多观众在理解上会有一些困难，而且也不是所有观众都会有兴趣去二刷。
何小沁：同意这是一部难懂的电影，它虽然有一个真实的、广为国内观众熟知的宏大历史背景，但里面的主要人物都是虚构的，所以你只能通过非常庞杂的情节才能揣测出他的立场到底是什么，这可能是第一遍看的时候比较有障碍的地方。
刘敏：但是我也想说，如果你注意力特别集中，对那些看起来很偶然的元素多一些关注，就会发现很多剧情、人物关系自然而然就理清了。
梵一：看完电影后，我觉得用一个词形容最恰当，云诡波谲，虽然带有一定实验性，其实跟《风中有朵雨做的云》有点像，是一个很强风格的类型片。这是娄烨第一次尝试黑白摄影，你们怎么看这次他的新尝试？
何小沁：《兰心大剧院》和《南方车站的聚会》定档的日期只差一天，对国内观众会是一个非常大的挑战，这两部电影有很多共通性，比如都是欧洲三大电影节主竞赛单元中、有着鲜明类型元素的作者电影，反应了当前华语艺术片创作的某种趋势。
这一批导演都是在各国影史经典电影、历次电影美学运动的滋养中成长起来的，刁亦男和娄烨的新片都能看到黑色电影对他们的影响。《兰心大剧院》后半段的枪战戏非常好看，完全不输成熟的商业片。
刘敏：这不是他第一部类型片，《风中有朵雨做的云》其实已经非常类型了，但是那个类型和今天我们看到的类型片又不完全一样，《兰心》是类型片，但也有很多反常规类型片的地方。
比如黑白摄影这方面，在惯常的黑色电影当中，黑和白是会非常清晰明确的，但是这部片子当中，娄烨故意把它模糊了，不想追求很精致的影像美。而且和许多类型片对细节逻辑的要求严谨相反，娄烨追求的正好是种种偶然带来的不确定性。
娄烨也提到，他希望的是在美国的黑色电影和法国的类型电影中找到一个属于他自己的中间地带，一个有中国特色的东西，我觉得他在这方面想做一些不一样的尝试。
黑白摄影本身就是一个很冒险的事情，娄烨是一个很执着的人，他坚定自己的艺术创作观念，和他想传达的精神是一致的。所以这部电影可能会让你看片的时候艰难一点，但是是必要的，是他自己的坚持。
唐小万：这部电影的摄影让我想到《推拿》，也是曾剑做摄影，当时就是为了表现盲人的视力刻意做了一些模糊，这一部有的地方也是直接虚掉的，完全看不清，然后亮度非常低。我有担心国内很多银幕亮度低，可能啥都看不到。
刘敏：但是我觉得这个做法是跟电影非常契合的，一是因为这个时代的特质，二是因为里面人的身份都是暧昧的，用这样的方式来拍这些人物，我觉得还蛮吻合他们的身份。
娄烨没有特别用影像去突出那个时代的氛围背景，仅仅用字幕交代一下时间，摄影更加关注的其实是人，以及人物在环境下彼此之间的关系，而不是说整个环境。
梵一：各位对所有人物关系中印象最深刻的一个角色是？
唐小万：我个人印象最深的是黄湘丽演的巩俐的粉丝，她是一个话剧演员，第一次演电影，表现还蛮好的，而且因为是一个没有在银幕上看到过的人，你会觉得很新鲜。包括她跟巩俐的一场有点暧昧、让人浮想联翩的戏，还有跟王传君那些对手戏我都觉得挺不错的。
但是这个角色真正的身份、立场我也没办法很确定，电影里也没有说得很清楚，给人有一点点神秘、又比较有想象空间的一个角色。
梵一：黄湘丽饰演的角色给我的印象深刻的一点是，就像是娄烨在发布会上说的一样，她和巩俐是一个极致的镜像关系，作为一个配角，不断地给巩俐戏，是我们理解巩俐这个角色在一些选择和动机上的关键。
除了巩俐这个角色，我最喜欢的应该是小田切让那个角色，我觉得他是影片中情感最为丰厚的人物之一。虽然他的情节不是特别的多，但却是非常重要的人物，直接推动了整个故事的发展。
在这样的一个很冰冷、很阴郁的故事里面，他保留着一种人性的温暖；他是一个日本人，是一个侵略者，然而在这位侵略者的身上，我们又发现了一丝丝人性，这种人性让人物变得更加复杂、立体，也更加贴近“真实”，让整个影片的格局变大了。
刘敏：最喜欢的人物还蛮难回答的，因为不知道是导演讲述故事的方式还是别的原因，这些角色我感觉和自己都蛮有距离的，很难谈到喜欢或者不喜欢。
比较想琢磨的可能是黄湘丽那个角色，巩俐当然是当之无愧的主角，讲述她的笔墨最多，观众也容易理解角色的多面复杂性。倒是黄湘丽这个角色，有一种很模糊的东西，你很好奇想去探究她，了解她。
梵一：其实就是说，黄湘丽这个角色处于一个活泼的青年阶段，对她来说一切都是未定的，她可以选择正义，也可以选择邪恶。
何小沁：我最喜欢的人物肯定首先是女主角了，因为这是一个纯粹的大女主戏。巩俐这个角色有点让我想起《色·戒》里的王佳芝，都是在战乱时代里的一颗美丽的棋子，都是因为个人情感而选择了自己最终的结局。
除此之外，我觉得最出彩、让我最眼前一亮的人物是王传君饰演的一个配角，他是一个非常油滑、夹在中间的人，其次他的造型和表演都有很强的戏谑性。
梵一：讲到巩俐和黄湘丽的角色，好像娄烨特别钟爱这样一类人物，你们记不记得《紫蝴蝶》里的章子怡，也是一个类似的角色。你们怎么看女主角这个人物？
唐小万：首先她是一个风华绝代的女演员，即使是一个间谍，你还是会觉得她是一个非常有魅力的、你会想在舞台上看到的这么一个人。
她的政治性是非常小的一部分，你在她身上看到更多还是对恋人的爱、对前夫的情义、对养父的敬爱，就像黄湘丽说的“你是个非常念旧的人”，可以说是感情用事，很多感情汇聚成这么一个角色。
刘敏：片中的法国人，也就是她的养父总结的好，说她是一个间谍，但同时也是一个演员，一个女人。她的很多表现其实是游离在各个角色之间的。
我觉得导演是想把这个人塑造得更人性化一些，最后的结局，更多是因为她是一个女人才有可能发生的，如果换成另一个身份，结局大概也会改变了。当然，也有大时代把她推到命运一个角落这样一个状态。
梵一：我看了新浪做的观影调查，很多人都在夸巩俐的演技。威尼斯电影节前方的反响怎么样？
何小沁：这不是一部会像《小丑》一样所有人看完都会很兴奋的电影，可能需要一段消化理解、交流讨论的时间。我跟一些记者交流，大家相对都比较平静，我采访的外国记者都对巩俐赞誉有加，可能他们对巩俐的呼声要大过电影本身，因为电影信息量对他们来说略微过载了，而巩俐的出彩是显而易见的。
《兰心大剧院》当然是一部水准之上的作品，但个人认为在娄烨所有的作品序列当中不算特别突出。
刘敏：面对一部影片的评价是一个挺复杂的事情，因为根据你要看的影片的内容，它要传达的东西，在不同国家、文化背景的电影人眼里，理解是不一样的。
可能共通的一些题材好理解，但到了和某一个国家的文化历史背景紧密连接的电影，如果对背景知识了解得欠缺一点，理解起来可能就会漏掉很多信息，我想这可能就是娄烨这部影片的情况。因为里面有大量中国历史背景的东西，可能外国记者他不能全部理解到，他们的反响可能就和中国记者不能完全站在一条线上，理解起来会有一些偏差。
唐小万：我很同意刚才刘敏老师说的，外国人看这部电影会有比较大的理解障碍，我看的两场里面都有不少外国记者提前离场，可能因为确实看不下去，需要有历史上面的一些了解。
至于在整个电影节片子里面的位置，我觉得不太好说。喜欢的人肯定还是会挺喜欢的，如果能get到娄烨的那种艺术表达和他的风格的话，其他人我就不太乐观了。
何小沁：一个中国记者说，她遇到一个法国记者，看完电影还是不太理解什么叫“法租界”，她就震惊了。更何况片中还有那么多地下势力盘根错节。
梵一：《兰心大剧院》在威尼斯首映当天顺便宣布了档期，定档在了今年12月7号，是珍珠港袭击事件和太平洋战争爆发的纪念日。大家对这部电影的票房会有怎样的预期？
不过我先介绍一下，娄烨也有好几部片子在国内上映过，《推拿》拿到了1300多万的票房，《风雨云》止步于6400多万，《兰心大剧院》会有新的突破吗？
何小沁：年初有过一个《地球最后的夜晚》，让我看到艺术电影票房有希望破圈，但大众对极致艺术片风格的接受度还不是很高。《南方车站的聚会》和《兰心大剧院》都有强大的明星阵容，我个人猜测可能有一个尚且不错的打底，比如五千万到一个亿，但更高就不好说了。
刘敏：票房具体数字我无法预测，这个影片在国内肯定是有一定门槛的，但它有这么强大的卡司，如果宣传能够做到针对性准确的有效引导，也许也会有一些意想不到的好成绩。
唐小万：我个人是觉得不太乐观，今年比较特殊，有两部娄烨的电影上映，那我觉得《兰心大剧院》可能不会比《风雨云》有太大改观。黑白摄影，而且是很多地方看不清人的那种黑白，还有历史背景等等，都会造成观影的障碍，比描绘当代生活的《风雨云》对观众来说障碍更大。
梵一：我觉得不能孤立地去看，当你打量这个形式时，你一定要去看它的内容是什么，基于它的内容去看形式是否符合。阿巴斯的一个观点是，内容当然是要大于形式的，但是当形式做到极致之后，形式本身就成了内容。可是他这种理解本身就无比突出了内容这个东西，我个人是完全赞同他的。
梵一：最后，我来提一个比较宏大的问题，《兰心大剧院》定档12月7日，《南方车站的聚会》也定档那个时候。
我们可以发现，这几年中国电影比较有特色的一个事情是类型片的兴起，尤其犯罪题材的类型片，不断被欧洲三大电影节注意，《白日焰火》也拿到了柏林电影节最高荣誉金熊奖。
我想请问各位，怎么去看这样的一个现象，以及中国电影这样一个阶段？
何小沁：我觉得这是在艺术与商业中间一种权衡的选择吧，因为这些导演到电影节拿奖是一方面，回国以后还要考虑票房，所以他们综合之下选择了这样一种方式。跟其他商业类型片相比，犯罪片既能挖掘出人性深度，同时又非常有刺激性和可看性，深度影迷和普通观众各自都能找到乐趣。
刘敏：娄烨导演聊到过偶然和必然的关系，现在这两个片子前后仅差一天在国内上映，看起来挺偶然，但是我觉得在偶然中存在的必然也蛮有意思。它们两个都是今年入围三大国际电影节的类型片，中国的类型片很多，但是类型和艺术创新结合得非常好的作品其实并不多。
两个片子一起放映，我觉得对彼此可能是比较残忍的事情，但是对中国类型电影来说，未必是一个坏事情，两个片子放在一起，可以引导一个现象级的思考和关注，从长远来说，对中国类型片发展是好事情。而且，二部片子的粉丝群也不完全一样。
几十年来，国际电影在发展，中国电影其实一直在国际主流电影发展外围，并没有真正走进去。这方面亚洲做得最好的最早可能只有日本，日本就是学习西方电影的经验，再反过来输送到西方，当然现在还有后起之秀的韩国。现在中国的类型片也逐渐进入了欧洲三大电影节，这是一个特别好的事情。
如果你仔细看一下这两年三大电影节对类型片的选择比例，会发现进入主竞赛单元的比例越来越大，而以前类型片在这些电影节的主竞赛单元是不被待见的，这是一个新的趋势。所以中国电影现在要跟世界电影真正地融合到一起，进入整个世界电影的主流世界中，这是一件非常好的事情，但真正实现路途还很遥远。
