图片说明：吴非
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东方网记者牛强10月24日报道：有没有设想过，人生的另一种可能?放弃一份在外人眼里看似光响亮丽的工作，孤身一人踏上异国他乡的冒险旅程；亦或是朝着自己喜欢的目标，不断去探索尝试新的挑战。这世上，总有一些人，做着我们不敢做的事情，想着我们不敢想的梦。
吴非。毕业于复旦大学，和绝大多数同龄人一样，吴非也曾迷茫过，知道眼前的生活不是自己想要的，但又不知道自己想要什么。偶然的机会，他知道有一种旅行，方法很贫穷，却可以改变人的一生：打工旅行。
2010年4月，他辞职，毅然决然的背起了行囊，兜里只揣着200美金就一个人踏上了新西兰的土地。他摘过猕猴桃，剪过葡萄枝，挑过樱桃，在雨林里做过猎人的助手，在纳皮尔监狱的鬼屋里做过临时演员，虽然一路艰辛，但同时他也领略了新西兰《魔戒》一般的美景。
然而，“中国打工旅行第一人”的标签，在吴非看来，已成为过去时，如今，他带着新的身份“悬疑作家”推出全新作品《胜者出局》。他也因此成为首位在日本本格推理杂志发表推理论文的中国作家，也是推理杂志《EQMM》成立78年来唯一的中国内地作家。
《胜者出局》是一本三维互动推理小说，一次烧脑的追凶游戏。有别于单纯的纸书，它突破了书的形式，采取出版业界罕见“口袋封印”工艺，每一章的情节和线索都被封印起来，读者需要依次裁开封印，逐一闯关才能抵达终局。此外，在推理小说中首次引入案发现场的立体模型，三位主角将在外滩，法租界等最有上海魅力的区域展开生死竞速，将“上海颜王”武康大楼的建筑美学带回家中。
近日，东方网记者在上海与吴非展开一场思辨对话，探讨悬疑小说的创作过程，与读者一起分享吴非的“另一面”。
东方网：为什么想要通过众筹这种方式推广新书，目前效果如何？
吴非：最主要的理由是成本。《胜者出局》加入了近百件精美道具和可多种互动线索，甚至包括案发现场的像素级模型，导致成本远超普通纸质书的范围。因此，在通贩版的基础上，我通过众筹来实现部分昂贵的创意。为部分追求极致体验的读者，提供了更多选择。
这本书创造了近百万元的众筹记录，成为众筹网站的标杆项目，是出版物类别中排名第一的游戏书。图书在还未下厂前，就已经加印两次。
东方网：如何看待国内悬疑推理小说的现状，怎么看待国内外推理小说的差异？
吴非：首先感谢您使用差异，而不是差距这个词。我认为，差距很大，但正在缩小。
创作是从模仿开始的，天才也不例外。
悬疑小说我不了解，但我知道中国大规模出现推理小说的翻译引介，是从2007年开始的。午夜文库和古典推理文库从那时开始将众多优秀作品带给读者们，部分读者后来便走上了创作者的道路。
除了好的模仿对象，创作还需要发表的平台，而不是闭门造车。
2006年，《推理》杂志创刊也是很有历史意义的一件事。大量的推理作者正是从这本杂志出道，走上了创作之路的。
我看可以看一组数字，1841年，推理小说在美国诞生；1887年，福尔摩斯在英国诞生，将推理小说推向第一次高峰。美国的老牌推理杂志EQMM创刊距今78年，日本的早川推理杂志1956年创刊……
先进国家之所以先进，是经历了时间淬炼的。而我们的创作者，这条路才刚刚走了十年。所以我相信，只要国内持续出版优秀的推理作品，并且有创作者可以发表作品并交流的优质平台，震撼世界的作品必将出现。我认为十年之内就会有这样的作品。
东方网：新作《胜者出局》的灵感来自哪里？
吴非：我认为人们放大了灵感对于推理小说创作的重要性，除了诡计，作品的其他组成要素更依赖创作者在写作经验上的积累。
《胜者出局》的诡计灵感来源我现在不能透露，否则会有提前泄露谜底的嫌疑。但可以说的是，整个故事的灵感和许多绑架题材的推理作品有关系，例如岛田庄司的《希腊之犬》，东野圭吾的《游戏的名字叫绑架》，天藤真《大诱拐》等。
绑架推理小说是推理小说中的特殊类型，和其他罪行已实施的案件相比，绑架的罪行处于“实施中”的状态，因此警方和绑匪之间的较量是实时的，直接的。
在《胜》的故事开头，警方就通过群众举报，发现了一起将于一小时后发生的绑架，留给警方的时间已经不多――故事的张力从一开头，就到达了高峰。
东方网：有没有自己比较喜欢的推理小说或者作者？
吴非：喜欢的作家有很多，日本的： 田 司，贵志 介，真保裕一，欧美的：埃勒里・奎因，保罗・霍尔特，爱德华・霍克……近年来我尤其喜欢藤原伊 的作品。他的《恐怖分子的阳伞》，《掌心的黑暗》系列等，令我捕捉到推理小说中少见的浪漫情怀和人性之光，其文字本身洋溢着淡淡的诗意，是可以反复阅读的佳作。
东方网：你曾经被誉为中国打工旅行第一人，这段经历给你的生活带来了哪些改变？这几年有继续坚持吗？
吴非：我在新西兰短暂的一年中，体验了十几份不同工作。在农场和果园的季节性工作只能算是常规操作，更五花八门的工作有些连我自己回忆时都觉得不可思议。为了保护濒危动物，和猎人在雨林里过夜；在监狱里换上服装扮鬼，吓唬前来观光的游客；从早到晚在老虎机房打吃角子机，竟然也是一份工作……
在一次又一次的工作转换中，我渐渐体会到了罗素说过的一句和幸福有关的话：参差多态，乃是幸福的本源。幸福的生活，本没有固定的模版。但人的视野往往是有限的，如果所看到的幸福的形态趋向单一，我们会理所当然地认为，幸福就应该是那样的。可是，在我们看不到的地方，亦有人在过着完全不同的生活，并从中得到快乐和满足。
在这一年中，我不仅是多元生活状态的观察者，更是亲历者，我的自我意识开始觉醒。在远离母体文化的异域，我渐渐明白，得到他人的理解并不重要，人和人是不同的，唯有做自己喜欢的事，从中追寻自身的价值，才是无悔的人生。
因此在那一年（2010年），我重新开始创作推理小说。打工旅行只是自我探索的一种手段，我希望活着的每一天，都能继续做这件事，只是也许会换成别的手段。写作，也是其中之一。
东方网：《胜者出局》这本书为什么被称为三维互动推理小说？
吴非：三维有两层含义。首先，读者的体验可以来自城市的现实场景（而非专为故事搭建的场景）。只要读者来到上海，就可以把小说当作是在这座城市进行推理解谜的剧本。其次，案件线索将以实物的形式提供。我们甚至还提供了一个案发现场的模型！读者需要亲手组建这个模型，寻找真相。这是推理小说史上的首创。
互动有三层含义，一是与线索的互动，故事中的线索被实体化了，读者可以操作它们，并且进行推理；二是与情节的互动，通过对线索的推理，读者将改变故事的结局；三是与其他读者的互动，在多人阅读模式下，不同的读者扮演不同的角色，将会发生互动。
我认为，这是推理小说的一次体验革命。至于结果如何，留给读者评判。
东方网：接下来有什么新的创作计划？
吴非：《胜者出局》如果得到大家的喜爱，我会考虑启动胜者出局II・北京，这是一个已经有了核心创意的故事。同时，我还有两个长篇已经完成了数万字大纲，另一个长篇正在构思阶段。
东方网：创作这本小说顺利吗，有没有遇到一些瓶颈，如何解决的？
吴非：创作持续了九个月。最困难的环节是如何展现推理的逻辑之美。
优美的逻辑是推理的一大魅力，优美的标准至少需要满足两个条件：巧妙的切入点和逻辑的严密，同时还需谨防逻辑链冗长的风险。侦探的揭晓若是让读者失去耐心，真相的冲击力是会受影响的。
如何找到推理的切入点，并确保解答的唯一性，我下了很多功夫，这是整部作品创作最困难的环节。
此外，我还想说，《胜者出局》不只是一本单纯的小说，因此要谈论创作过程，并不只局限于小说的创作，还应考虑到各种道具的设计和制作，游戏的交互性等关系到产品整体用户体验的创作。例如，小说中的某个建筑在2019年的夏天发生了变化，给我们的取材和设计制造了不小的困难。
东方网：这本书有海外出版计划吗？
吴非：目前美国，日本以及中国台湾的出版机构已经表达了对本书的兴趣。相信通过一定程度的本土化改编，在海外出版的目标并不遥远。我希望这本书会成为中国推理走向世界的一小步。
东方网：用三个词语形容自己，你会选什么？
吴非：水，草和风。
东方网：平时有哪些爱好，如何权衡工作与生活？
吴非：喜欢任何能够走进自然，亲近户外的项目。工作如果是一件快乐的事，那这个问题就不是问题。因为，我们向往的生活，就是那些能带给我们快乐的日子。
所以，把你的热爱，变成你的事业吧！
东方网：你的公众号“吴非的旅途”中有筹集新西兰旅行计划，效果如何?
吴非：非常完美的体验。所有朋友都表示十天太短，还没离开，就已经开始想念了。那些星空，海洋，森林，自由的动物和远离城市的烛光，是我们回去的理由。
东方网：怎么评价你在复旦求学的这段经历，对你的创作有什么影响？
吴非：我这么说有点自夸的嫌疑，但复旦是公认的国内推理社团创作水准最好的高校。2003年，我还在校时，创办了全国高校BBS推理大赛，参赛的高校数量，也从开始的清北复交等六所，扩大到近三十所，比赛至今已经是第十八届。我很庆幸，我的热爱在复旦不仅没有消失，反而继续生长。
我想，这也许在一定程度上代表了复旦的非官方校训“自由而无用”的精神――不受主流约束地追求自己认定的价值。
东方网：怎么看待现在年轻人的旅行观念？你觉得什么样的旅行是有意义的？
吴非：任何经历都是有意义的，旅行本身就是旅行的意义。比起追问旅行的意义，我想更重要的是学习了解自己――我们的自我认知，决定了我们行为的意义。
东方网：有没有一些想实现还没有实现的小愿望？
吴非：想找女朋友。创作使我宅在家里，没机会认识可爱的姑娘。
