【亿邦动力讯】5月9日消息，在2018大家居未来零售峰会上，亿邦动力总裁贾鹏雷与家居行业多年的老兵红星美凯龙执行总裁、互联网集团COO陈东辉、左右家私总裁、云顶会成员汪小康先生共同展开圆桌激辩《从卖场到品牌：家居生态“正面刚”》。
在互动中就“迄今为止互联网对大家居行业的渗透率或者影响度”这个问题，两位老兵分别表达了自己的观点：
汪小康称“现在这个行业的成交额体现只有10%，但我认为40%、50%是藏在线下，所以很多结果是因为线下的结果所促使和帮助，所以我认为目前这个行业在50的数字代表行业。并表示，过去形成所谓的50%的数字，在未来三年之内就会实现80%。”
陈东辉则表示：“现在还到不了50，到了50就已经到了临界点了，在座做家居的人就应该是被互联网巨头颠覆了，因为我们已经没有办法跟他们打了，我是偏向于20%，因为你的四个选项是100、80、50、10，我认为落差比较大，我认为是20%。现在互联网发展势头确实很凶猛，但行业其处于初级阶段，首先是行业信息不对称，其次是决策链路比较长。”
以下是演讲实录：
贾鹏雷：我是专业主持人，很久没主持了，一年主持一两场，非常过瘾。今天的屏幕的确会影响大家的体验，但我们尽可能让内容很精彩。接下来请上两位好朋友：第一位是红星美凯龙执行总裁、互联网集团COO陈东辉先生；第二位是左右家私总裁、云顶会成员汪小康先生。
亿邦动力总裁 贾鹏雷
两位都是好朋友，他们身份和特别，要说生态，中国的线下家居卖场，红星是老大，旁边是曾经的老二，小康之前是居然之家的集团副总裁，所以请上两位之后，曾经的两位对手坐在一起，小康的角色已经转变了。
首先，我提出一个小问题，小康原来从平台的互联网负责人转到做家居品牌的总裁，东辉总上周刚刚有个新的任命成为集团的总裁，就是整个集团的互联网进一步授权给东辉总。先问问小康，你的角色转变在过去一两年是完成的，先说说自己的感受。从以前收别人的钱到给别人交钱，说说角色变化。
汪小康：简单的说就是甲方变成乙方了，这是食物链，或者有几个特点。第一，甲方变成乙方，现在东辉是我的甲方；第二，从天上到了地下，什么意思呢？平台干的活比较少，平台就是赌场做庄的，干的活就是别人有事要找你。但到了平台之后，主要是在赌场玩，品牌是产、研、销售一体化，比较辛苦，你看东辉总精神就比我好。以前在平台的时候还打打高尔夫，现在高尔夫长什么样都忘记了。第三，在家居行业因为品牌众多，高度分散，离散化，所以家居行业的渠道也就是所有的卖场话语权还是比较大。同样是手机行业，话语权不在渠道，在品牌，因为品牌非常大，高度集中。所以，家居行业卖场在很长时间内还是老大，在未来3-5年还是老大，五年之后我预测不了。
互动嘉宾左右家私总裁、云顶会成员汪小康
但是，家具行业随着加快集中，因为几个因素：第一，资本对家居品牌的介入；第二，信息技术的发展推动了家居行业的发展，所以这两个条件助推下，第三个行业的人才越来越集中，比如像我们这么优秀的，这三个因素促使家具行业就在未来促使很多企业迈过百亿门槛，向千亿门槛迈进，所以我预测未来厂买场的格局会出现大的变化。
贾鹏雷：东辉总，说说您的感受。因为我们知道最近几年红星美凯龙在做调整，现在互联网交给您了，说说您的感受。刚才投资人说渠道费还是很高的，如何解答这个问题，如何应对家居品牌过千亿之后和平台的关系改变？
陈东辉：我在红星美凯龙工作了很多年，以前就和小康总说的一样，居然也好，红星也好，都是甲方，都是渠道品牌，现在我有致力于做渠道运营，以前是管线下门店运营。事实上，现在随着时代的变革，我们做渠道或者刚才说做甲方也不是原来那么粗放，不是招三四个房租就能解决问题。现在红星美凯龙也在积极探索拥抱互联网，我们在思考产业未来的方向、趋势是什么，同样我们应该以什么趋势更好的赋能品牌，服务用好。因为品牌方一手托两家，一方面要为现在更多的品牌商更好的提供平台，另一方面，现在开始我们要更加深入了解、服务、洞察用户，能够提供更好的互联网应用产品，因为现在的消费新零售的到来，人、货场已经改变了，原先基本上的交易场景是集中在线下，体验场景在线下，线下是渠道为王。随着互联网时代，我们不是以场为中心，而是以用户为中心的时代了。现在我们更多的是切入，红星美凯龙也在探索怎么把以前商场为中心的模式升级，研究用户，洞察消费者，更多是以用户为中心，重新构建线上线下一体化的新零售商业模式。
互动嘉宾：红星美凯龙执行总裁、互联网集团COO陈东辉
贾鹏雷：掌舵互联网之后，您的感受是什么呢？
陈东辉：应该是思维的变化。我在红星二十多年，以前擅长“陆军”的打法和武功，现在到了互联网有可能有时候要重新的变化，以前的一些招数可能不一定管用了，但现在要应用新科技、应用互联网技术重新调整自己的思维或者战术打法。在这个过程里，我们既有可能碰到做互联网升级过程中，既有传统思维的固化、路径依赖，或者说有一些经验的束缚，但新的技术在应用过程中又离不开这些资源。
我们不是把互联网抛开线下已有资源，做单独的“空军”，以我们的劣势和别人的优势相比，红星美凯龙的转型肯定要依托原来平台的资源和优势，嫁接新的科技和技术应用，重新构建。对我来说，现在比较大的挑战是两个思维的碰撞，但现在基本上我们已经比较清晰的规划了互联网转型的路径和战略策略。
贾鹏雷：从你来讲，互联网业务从以前纯线下逐渐让互联网渗透下来，作为一个小指标，是不是渠道会降下来？
陈东辉：其实，现在我们做互联网更多是从两个维度考虑。对于传统企业的互联网转型，大家的思考可能不一样。很多时候传统企业是思考投入多少、产出多少，或者在周期里做了这件事有什么回报，但互联网思维更多的是考虑利他思维，对用户产生了什么价值，解决了什么痛点。在这两点的纠结下，我们是边打边赢的策略。
首先，我们思考的是对行业、对公司，红星美凯龙做了互联网有没有效益。
第二，对用户来说，我们有没有利用更好的平台，让商家获客，让信息东城化。一方面要让公司投入，坚定信念，知道互联网有变化，提升效率。我们的用户分两部分，一部分是商家，一部分是用户，所以还要看主要解决了用户的哪些痛点。
贾鹏雷：早上和陈总聊天，他提到一种思考，完全用互联网的方式做线下的生态和卖场是一种比较绝对的做法，但最好的做法是如何让基因重组改造，让互联网因素逐渐渗透。
接下来有三道选择题：第一道题，请两位分别回答您认为迄今为止互联网对大家居行业的渗透率或者影响度有多高？有几个选项，比如说100%、80%、50%、10%，请分别给出答案，并做出解释。
汪小康：这个数据就是泛指，不那么精确。在回答这个问题之前，我讲讲大家居的转型。我们都在讲转型，有些角色是永远不能转型的，比如说大型卖场，我不认为它们在转型，我认为它们在改良。它们是在既有利益不能破坏的情况下优化，所以，改良是不行的。大家想想一个家居1000块钱，凭什么到消费者手上就是4000、6000？刚才姚总分析得很好，什么是改革？什么是转型？转型是如何利用信息化的手段，让原有路径要么被砍短，要么被优化，结果体验是让东西在合理价值增值的情况下到消费者手中，这才是转，其他的所有转型都是空谈，所有的转都是在优化。
所以，我认为这个行业未来一定有巨大的变化，这个行业太大了。现在的巨头包括居然、红星、阿里、京东、苏宁都在全面往大家居转，所以这个行业一定会被巨大的颠覆，不是现在大家看到的样子，一定不是。
回答刚才主持人提出的问题，我认为从当前情况看选择50%。以前没有来到品牌方，我认为是10，来到品牌方，我认为现在是50。但它让大家感知到是50的时候，实际上已经达到了80。大家居行业为什么被互联网冲击得晚，是因为这个行业高度落后。还有一个原因是这个行业的链条非常长，它有两个链条：一是产品到消费者手上的链条长；二是产品变成产品的链条非常长，比如一个实木家居从材料、原材料到成品可能需要经过四五十道工序，所以为什么产业的互联网开始在行业渗透，而且开始大幅度渗透。所以，当产业互联网的渗透幅度非常大的时候，其实在前端的展现就会变得井喷式的发展。
前两年线上占百分之二三，客单价就是两三百块钱，但现在线上成交额是50%，更重要的是客单价已经达到了七八千左右，所以这个增长幅度不得了。互联网的增长速度是前慢后快，现在这个行业的成交额体现只有10%，但我认为40%、50%是藏在线下，所以很多结果是因为线下的结果所促使和帮助，所以我认为目前这个行业在50的数字代表行业。
贾鹏雷：从50%到80%，你预计需要多长时间？
汪小康：我认为过去形成所谓的50%的数字，在未来三年之内就会实现80%。
贾鹏雷：谢谢小康！非常棒的回答，听听东辉的。
陈东辉：我的观点和小康总不一样，现在还到不了50，到了50就已经到了临界点了，在座做家居的人就应该是被互联网巨头颠覆了，因为我们已经没有办法跟他们打了，我是偏向于20%，因为你的四个选项是100、80、50、10，我认为落差比较大，我认为是20%。现在互联网发展势头确实很凶猛，但行业其处于初级阶段，首先是行业信息不对称，其次是决策链路比较长。
从另一个角度来说，这个行业从最早有些工厂触电到现在开电商店，包括应用互联网技术，还有一些工厂做设计燃烧、智能制造的设计软件等等事情才刚刚开始，虽然才刚刚开始，但从战略上作为大家居行业的从业者还是必须要高度重视，我们有优势，我们不要领先的情况下被人跨界打劫了，应该积极运用互联网科技，积极运用互联网技术，营造或颠覆原来的行业做法，从制造方要变成什么角色，平台方应该承担什么，核心还是围绕人在变、围绕用户变化。
贾鹏雷：陈总下这个判断的时候，有没有可能因为自己一直在红星，缺乏一种视角？
陈东辉：这个不存在。虽然我一直在红星工作，但我以前是做运营，包括和小康总、修军总交流，我们已经是十多年的朋友，我们一直在行业和平台方一起成长。为什么大家都愿意到红星美凯龙开店，其实我们也在营销，也在洞察消费者，只是那时候的方式比较粗放，未来在互联网时代应该是全方位面商线下的精准获客，提高转化。
贾鹏雷：第二个问题：您认为线上用户需求和线下体验之间的鸿沟，最佳的填平方式是什么？四个选项：新零售、智慧零售、智能零售、回顾线下体验，请东辉总先回答。
陈东辉：其实，新零售的概念比较宽泛，大方向上都是做线下零售，但我比较倾向于选择智慧零售。因为大家都说新零售是线上做推广，线下成交，但线下的场景要升级，所以我偏向选择B学院零售。红星美凯龙也在做尝试，叫做智慧商场，就是把线上门店数字化，我们用高清摄像头人脸识别记录商场的行为，他从进入商场至到店都进行用户画像，后续和会员体系打通，通过人工智能的算法，我认为未来要给用户提供线上线下一体化完整的消费体验，更多的是智慧零售的概念。
贾鹏雷：东辉总解释了红星怎么做，主要是基于场景和数字化谈了体会。我插入一个问题，你的前任居然之家已经投入了阿里的怀抱，它把生鲜、母婴、电影院的场景融入其中了，红星是自己做，你个人认为这个体验哪个好？
汪小康：我申明一下，回答这个问题和居然之家没有关系。第二，回答问题之前，我自己有一个明显的感觉。早上吃饭碰到了东辉总，贾主编说要从绿皮火车通过各方面的技术变成高铁我认为这个维度是错的。这个维度是不科学的。
未来是什么样的呢？请大家想想。如果中国只是把导弹电脑研究到能打多么准、打得多么远，让导弹可以全球自导，既然可以支持弹道滑行又可以自由执导，可以吗？不行。为什么？因为我认为未来军事的发展一定是三军一体化作战，要有空军，如果没有空军，一个B2的隐形轰炸机或者更厉害的轰炸机，直接把这个地方炸了。第二是海军，没有海军，只有空军，没有空军作战，有山体怎么样呢？所以必须要有三军一体化作战，最重要的是三军一体化协同作战，最关键的是数据的协同。
我再回答这个问题，未来一定是新零售，我觉得新零售多种样貌，比如马云。刚才东辉总讲了新零售是以用户为中心，现在是高度的物质丰富的供过于求的时代，所以必然是消费者为王这是消费者变迁决定的。在这样的时代，以用户为中心之后是以数据驱动，所以未来的发展一定是海陆空协同作战，协同作战的关键不是某一种作用多强，更重要的是三军下所作战，所以形成数据的共享子，方向是非常关键。
贾鹏雷：我总结一下，东辉总总说的是迭代，你说的是战略方向。今天家居无论是50分还是100分，所有场景都一体化。那么问题来了，“如果以三年为限，智能家居领域最看好哪个方向？”选择了智能硬件、智能家装技术、智能制造、智能零售技术最看好哪个方向？
陈东辉：我理解是智能硬件，因为智能家居需要一些智能硬件的点，最后变成应用体系，因为你说三年，可能五年、十年之后可能是物联网时代了，智能都完全智能化了，但短期卡三年，我认为智能硬件应该是线形一步。
贾鹏雷：未来的家居产品会不会逐步变成智能产品？
陈东辉：应该是个趋势。
贾鹏雷：小康，你呢？你也是做家居的。
汪小康：你不是让我什么都和他（陈东辉）不一样吗？我今天都不和他一样。这个问题在座的都很难回答的问题，因为每个定义都不是很明白，在这个不明白的情况下选择一下，硬件当然重要，家装领域有点窄，智能硬件只是一个道具，智能制造也可能只是软件，所以我更看好智能零售技术。
三年看什么？我认为大环境正是零售的十字关口，是零售行业正好处于十字关口，是因为整个中国、世界的经济基础在发生变革，理论基础也在发生变化。为什么这么讲？因为整个社会或者整个主流社会是由工业社会向信息社会的转型，这是一个大的信息化发展的背景。在这个背景下，新的经济活动和经济发展基础发生了根本改变，过去的水电气煤变成了新时代的水电气煤，所以这样的背景下，零售发生所碰到的问题都是一样的，我认为底层发生了变化，所以未来三年更应该重视的是解决智能零售技术的应用。
如何应用才是零售行业的根本，不能去搞发明，术业有专攻，好的发明、好的东西、好的硬件、好的技术拿来运用，推动大家居行业零售非常重要的。3月份我们推出一个产品，叫语音控制智能沙发，其实就是智能零售技术应用，我回到家什么都不想做，只想躺着。但这时候阳光晒进来，我就说请把窗帘关上，一会儿还有事，所以一会儿提醒我，这时候有点热，请把空调打开。我认为这不是零售技术，是应用技术，这是未来三年的观点。
贾鹏雷：感谢两位！因为今天是未来峰会，没有人知道未来是什么，没有人知道路径是什么，但非常好的是请来了家居行业多年的老兵谈谈他们的看法，非常感谢两位为我们做出的精彩回答，谢谢！
