CCTV《今日观察》4月14日播出:铁矿石的警告,以下为节目实录:
2010年铁矿石谈判从去年的11月份拉开序幕到现在,正在接近4月份开始执行新的年度价格的节点,国际铁矿石现货市场的价格不断攀升,三大国际铁矿石巨头态度依然强硬,铁矿石在今年的价格按照他们的预期涨幅来上涨,貌似已成了定局。而中国作为国际最大的铁矿石的买家,铁矿石价格的大幅提高对我们究竟意味着什么?年年铁矿石谈判如何才能等到我们想要的结果?央视财经频道主持人陈伟鸿和著名财经评论员何帆、张鸿共同评论。
铁矿石“长协改短约”,全球三大铁矿石供应商形成统一战线。水涨船高,国际铁矿石价格谈判机制变化如何透视?
张鸿:如果长期机制没有了 对短期价格的影响就很大
《今日观察》评论员
现在已经没有批发价了,所谓的长期协议价其实就是一年一次的批发价,在年底时候买方和卖方坐在一起,谈一下明年的时候大概执行的价格,这从上世纪80年代就已经开始执行了。因为我们对未来一年的铁矿石的走势预期不明确,所以为了保证大家都别有太大的损失,建立的这样一个价格机制。所以虽然上个世纪80年代曾经有一段时间铁矿石价格是往下的,但是铁矿石厂商仍然没有受损多少,因为日本,包括韩国的这些钢厂仍然按照原来预定的价格,这对卖家是有好处的,但是如果铁矿石价格上涨的时候,对买家的提前预定就有好处。
现在的问题是铁矿石价格变得可以预计,就是单边上行,所以卖家就不愿意给提前定价。如果它永远是涨的,卖家为什么要提前给买家定一个低的价格呢。现在敏感的资金已经开始进入到铁矿石的炒作上,现在一个小的贸易商都是第四手第五手的二传手、四传手、五传手了,一年仍然能挣个一千多万。如果长期机制没有了,对短期价格的影响肯定波动就很大。
何帆:中国钢铁企业的利润空间不大 承受成本上升的能力不强
《今日观察》评论员
这对钢铁行业的冲击是比较大的,现在人人都在囤矿,钢铁企业在囤矿,贸易商也在囤矿,包括下游的用户都在囤矿,市场上单边的预期都在赌涨。目前市场上风险正在逐渐地积聚,一个是长期的价格没有了,都是现货的价格,市场上价格的波动跟以前相比更加频繁。另外,中国钢铁企业的利润空间并不大,承受成本上升的能力不像日本、韩国那么强,一旦这个时候价格上涨,会对我们的企业有很大的影响。而且万一价格下跌,像2008年第四季度的时候,大宗商品的价格急剧下跌,中国很多企业最后赔的血本无归,我们非常担心这样的情况再度重演。
张鸿:当刚性需求不能减少以及内部利益不能协调时 谈判就会越谈越难
《今日观察》评论员
中国对铁矿石的需求太刚性了,所以卖方倾向于把价格往上抬。德国的一个铁矿石分析师就表示,中国大量的需求铁矿石,是一个大量的消费国,到底是中国的砝码,还是软肋?我们现在的问题就是没法改变需求,内部利益也并不协调。韩国和日本之所以很容易和铁矿石厂商达成协议是因为韩国的钢铁联盟和日本的钢铁协会代表的就是钢铁企业整体的利益。而中国出去谈判的代表的是部分大型国有钢铁企业,有进口权的这些企业的利益,但是绝大多数的其他的中小企业没有进口权,他们只能倒手。所以当刚性需求不能减少,而内部利益又不能完全协调好的话,肯定就会越谈越难。
何帆:中国的企业自己有问题 外国的谈判者才能打败中国
《今日观察》评论员
正是因为中国的企业自己有问题,所以现在外国的谈判者是用中国的兵法把我们给打败的,他们在用各个击破的办法,另一个就是从农村包围城市。从力拓案里,我们看到跟力拓案有纠葛的都是一些民营的中小钢铁企业,因为他们没有办法拿到长期的价格,所以只好跟那边去谈判,去寻求自己的生存空间。
2007年,必和必拓的新首席执行官高瑞思看到中国已经有一个很大的现货市场,他就把西红柿都卖成了圣女果的价格,而且还把烂西红柿也掺在里头卖给我们。原来按照规定是必须得是高品位的63%以上品位的铁矿石才能够进口,但是现在混杂在其中有很多低品位的,50%多的铁矿石都被运过来了,而且卖的价格还很高。
矿业巨头漫天要价,中国钢铁企业将面临怎样的抉择,走到十字路口的钢铁行业该如何应对?
张鸿:应让中国对铁矿石的刚性需求变得弹性起来
《今日观察》评论员
中国对铁矿石的需求太刚性了,要让它变得弹性起来。我们在很多年前就提到行业要整合要重组,兼并重组,但是由于金融危机的到来,各地又开始大炼钢铁了,所以中国对钢铁的需求,三家巨头都看的很清楚。
现在,很多民营的钢铁企业基本上的一致意见就是兼并重组的方式最好是自然集中。不是说国有企业就可以兼并民营企业,而是强兼并弱。因为在过去一年的里,尽管民营企业盈利能力很强,但是亏损的国有企业也能把你兼并掉,这其实浪费了我们的铁矿石,进口的铁矿石的效率变少了。第二,我们自己还是要开发找矿,只有我们手里有了砝码,才能牛起来。
何帆:因为中国在以大炼钢铁的速度在发展钢铁产业 所以钢铁需求变成了刚性需求
《今日观察》评论员
铁矿石的价格不停在上涨,我们在谈判桌上是没有办法解决的,要解决这个问题就必须跳出谈判桌,甚至要跳出钢铁行业。为什么现在的钢铁需求变成了刚性需求,就是因为我们在过去几年以大炼钢铁的速度在发展钢铁产业。
从2003年到2008年里,中国的钢铁产量增长了三倍,2009年全球的钢铁产量下跌了10%,但中国还在逆风上扬。现在各地都在上基础设施的建设,房地产的价格又在推高,汽车的销售量非常的火爆,造船新拿到的订单也跟去年相比增长了7倍,这些都要用钢铁,国内有非常旺盛的钢铁需求,所以铁矿石的价格才会上涨。我们进口的铁矿石不仅是为了国内用,我们还把钢材出口。第一季度,我们的钢材出口跟去年同比增长了70%左右。我们的铁矿石出口会遇到越来越多的贸易摩擦,这个生意越来越不划算了,要想解决这个问题,就必须要通盘来筹划,要及早地要从这个生意里撤出来。
何维达:我们应转变发展方式 在进行钢铁企业资产并购重组基础上逐步地降低钢铁的生产和消费
北京科技大学经管学院经贸系主任 《今日观察》特约评论员
钢铁企业的产业集中度是比较低的,这种分散的情况对我们统一对外谈判有不良影响。所以今后的发展,应该在这一块做一些努力,另一方面,咱们也不能眼睛只朝国内,除了中国以外还可能联合欧盟和其他一些亚洲国家,调查一下铁矿石三大巨头的这种垄断行为,三大巨头提供了差不多世界上70%铁矿石的供给,所以在这种情况下,我们转变发展方式,进行钢铁企业资产并购重组基础上,逐步地降低钢铁的生产和消费,也是一个很好的办法。
周希增:之所以现在受制于人 是因为前些年铁矿石投资收益比较低,整个铁矿石全球的投资也比较少
中信证券钢铁行业首席分析师 《今日观察》特约评论员
我们现在之所以受制于人,就是我们前些年,由于铁矿石投资收益比较低,我们整个铁矿石全球的投资也是比较少的,那么适当地增加上游的投资,将一方面可以分享铁矿石价格上涨的效益,第二个也可以实现自己铁矿石供应的稳定。今年的铁矿石价格应该是超过市场的预期,这样就导致钢材价格上涨不确定,就必然提高了钢铁企业的生产成本,降低了钢铁上市公司的盈利,所以前期的整个钢铁股在市场中表现是比较差的,下一步就要看钢材的下游是否能够消化钢材价格的上涨,下游能够消化这些因素,投资者还是会投资钢铁股的。
张鸿:铁矿石谈判带来的影响会影响我们未来的生活
《今日观察》评论员
对于很多人来说,铁矿石谈判和他们都没有太大关系,但是它带来的影响会影响我们未来的生活,因为铁矿石的涨价必然会带来钢铁的涨价,钢铁的涨价然后就会有汽车等等相关产业的涨价,包括现在大宗商品都在涨价,而且油价也在调高,未来我们通胀的压力就会很大。从宏观政策的角度来说,要时时的监控,尽量控制通货膨胀的幅度,对我们个人来讲,必须对未来可能有的通货膨胀保持敏感。
何帆:铁矿石的价格上涨对中国经济的冲击很大 但是从另外一个角度看也是一剂猛药
《今日观察》评论员
铁矿石的价格上涨对中国经济的冲击很大,但是从另外一个角度看,它也是一剂猛药,我觉得还可以把这个药剂再把它剂量放大一点。比如我们还要继续地淘汰落后的产能,继续地限制钢铁的出口,这样可能短期钢铁的价格会上涨,但是我们国内很多铁矿山就能够开采了。